![]() |
|
Bitcoin
Биткоин часто всплывает на форуме в нетематических ветках, вот решил создать отдельную тему, чтобы не флудить.
Эта тема интересует многих но не многие понимают суть и потенциал данного явления. Я не эксперт по этому вопросу, но какое-никакое субъективное видение у меня есть и я был бы не прочь подискутировать на эту тему. Bitcoin Blockchain - это цепочка блоков информации, криптографически защищенная самой мощной в мире распределённой вычислительной сетью. Вместе эти блоки образуют базу данных, точные копии которой хранятся на сотнях тысяч независимых компьютеров/серверов, которые называются биткоин нодами, разбросанных по всему миру. Каждый новый блок появляется в среднем каждые 10 минут и содержит изменения в базе данных, внесенные после предыдущего блока. Информация, записанная в блок сохраняется в блокчейне навсегда и ее невозможно изменить задним числом. Система одноранговая, децентрализованная и защищена от воздействия третьих лиц. В первые годы тестирования системы, в блокчейне был только один объект записей - Так называемая виртуальная монета Bitcoin. И в блоках записывались транзакции Биткоина между адресами. Адрес биткоин - это публичный индификатор, который представляет собой 160-битный хэш от открытого ключа ключевой пары. Приватный ключ дает возможность подписать транзакцию и отправить биткоин на любой другой публичный адрес. Когда эта транзакция попадает в сеть, другие участники проверяют подпись и если она подлинная, то транзакция записывается в следующий блок. И так, чтобы принять биткоин транзакцию, получателю необходимо сгенерировать ключевую пару: Закрытый ключ — сохраняемый в тайне компонент ключевой пары, применяющейся в асимметричных шифрах, т.е. таких шифрах, в которых для прямого и обратного преобразований используются разные ключи. В отличие от закрытого ключа, другой компонент ключевой пары — открытый ключ, как правило, не хранится в тайне, а защищается от подделки и публикуется. Сгенерировать новую ключевую пару можно и без доступа к сети, просто придерживаясь определенных правил. Публичный ключ (адрес) вы можете предоставить отправителю, а приватный ключ даст вам возможность подписать транзакцию и отправить биткоин с этого адреса на любой другой. Рядовому пользователю даже этого знать не надо, так как пользовательские интерфейсы кошельков Биткоин простые как интерфейс кошелька вебмани, например, и уж точно не сложнее вашего онлайн-банкинга. За время тестирования, сама виртуальная монетка Биткоин обрела популярность среди спекулянтов и капитализация монетки составляет на сегодняшний день более 5 миллиардов долларов, а стоимость единицы выросла в десятки тысяч раз с начала торговли по ней. Дело в том, что максимальное количество когда либо существующих биткоин-монет строго ограничено алгоритмом 21 миллионом единиц. Достаточный уровень анонимности при транзакциях привлек торговцев черного рынка, которые начали принимать в интернете платежи в биткоинах за наркотики, оружие, детское порно и т.д. Так-же биткоин активно используют для международных транзакций серого капитала, с случае, когда банковские услуги по тем или иным причинам приходится избегать. Да и некоторые компании в интернете начали через посредников принимать биткоин как способ оплаты. Я, например и пиццу заказываю, и билеты на самолет покупаю, отели оплачиваю биткоином и многое другое. Но биткоин монета - это не деньги. Просто их можно использовать в роли денег, кое-как. Самое интересное только начинается. Биткоин блокчейн не ограничен только записями о транзакции одной только монетки, информация, записанная в блоках может быть любая. Записанная в блокчейне информация навеки сохраняется публично и удалить или изменить ее невозможно, пока существует хотя бы одна биткоин нода, поддерживающая сеть. Что это значит на практике и какой потенциал это несет. На данный момент это не так легко понять. Вспомните Интернет в восмитесятых, кто бы тогда поверил, что эту гиковску сеть для нескольких шизонутых энтузиастов, через 30 лет будут использовать все банки, госучреждения, правительства и большая часть населения планеты. Здесь ситуация схожая. Если я перечислю потенциальные возможности децентрализованных публичных реестров данных (blockchain), и как они могут перевернуть существующую финансовую систему и многие сферы жизни, где требуется доверие третьему лицу, мне всё равно никто не поверит. ;) Начнем с самого простого, концепции чего уже разработаны и прототипы существуют в реальном мире. Технологии, которые некоторые называют общим кодовым словом "Bitcoin 2.0". Технология работает в виде протокола поверх блокчейна (можно провести аналогию с Интернетом - протокол TCP/IP) и позволяет вместо одной монетки оперировать множеством любых единиц/активов, выпускать свои, децентрализованно обменивать эти активы между собой, заключать контракты на разницу, выпускать опционы без доверия к третим лицам, делать фьючерсные ставки на события и т.д. Некоторые технологии работают на блокчейне Биткоина, другие используют свой блокчейн, но могут быть связаны в одну систему посредством таких концепций как Side Chains. Формируется полностью глобальный финансовый рынок без границ и ограничений. Для доступа к любым его активам вам нужно только сгенерировать ключевую пару, не важно где вы находитесь, сколько вам лет, под какой юрисдикцией, какая у вас кредитная история, отношения с законам и т.д. Дальше на примерах. Возмем, например, акции Гугл. Что нужно для того, чтобы вложить 100 долларов в акции Гугла? А если вам 15 лет? А если вы живете в Корее, Палестине, Сомали? А если налоги с этих денег не заплачены и вам их просто светить нельзя? А если у вас проблемы с законом или реформа в вашей стране и все ваши активы под риском конфискации? Даже не смотря на все эти если, никто вам не продаст меньше лота, а если и продадут какую-то производную, то комиссии составят куда больше самой суммы. Или это просто Форекс-казино. Так вот, мораль сей басни такова, что около 95% населения тупо не имеют технической возможности перевести свои скромные средства в те активы, которые им хотелось бы. Как в этом может помочь Bitcoin 2.0? Гугл может часть своих акций распространять в виде криптовалютных токенов, обеспеченных своими акциями. Просто берется 100,000 на отдельный депозит и выпускается 100,000 криптовалютных единиц, которые можно продать на глобальном децентрализованном рынке абсолютно любому желающему, из любого места в мире, анонимно и в любом количестве - хоть 0.00001 акции. Эмитентом обеспеченных акциями криптовалютных токенов может быть не сама компания, а биржа, брокер, банк, или любой другой доверенный держатель акций. Для гарантии ликвидности эмитент просто может выставить заявку на выкуп проданных токенов на децентрализованной бирже на весь объем. Так же любой другой финансовый актив может оперировать на этом глобальном распределённом рынке, включая государственные валюты. Надеюсь, что в общих чертах тему раскрыл. |
До этого не особо понимал, а теперь вообще)))
Получается, что через некоторое время люди исчерпает весь лимит блоков, которые возможно создать в Bitcoin, так как их количество ограничено, после чего понадобится новый Bitcoin? Если правильно понял, можно создавать огромное количество других криптовалют, главное, чтобы они становились популярными, приобретая покупательную способность? |
я думал в биткоин все наигрались и потиху забыли :D курс 400$ и потиху падает.
|
Если правильно понял, изначально было легко генерировать блоки при помощи ПК.
Первые пользователи создавали биткойны на личных компах, но постепенно сеть расширялась. После активного пиара количество людей возросло настолько, что для генерации новых битков потребовались большие мощности (люди стали собирать "фермы" - процессоры большей мощности?). Почему это произошло? Разве для генерирования одного блока число операций изменилось? На следующем этапе система привлекла спекулянтов, в результате чего курс биткойнов стал резко меняться. Получается, в наше время генерировать новые биткойны проблематично, так как это требует огромных ресурсов? Остается только покупать готовые блоки (если, конечно, захочется)? Из-за высокой стоимости биткойна люди стали повторять этот цикл в других койнах, пытаясь ухватить свой "кусок пирога" в начале развития? При этом, естественно, идя на риск, так как эти койны могут не пойти? И вообще, как их генерировать? |
Цитата:
Коллективным разумом ищем "домены" будущего))) |
Вообще, нужно двигаться вперед. На форуме немало талантливых людей. Здесь что-то вроде бизнес-инкубатора, просто все молча ковыряются в своих проектах)))
|
Цитата:
Не надо путать Биткоин-монету (актив) и Биткоин Блокчейн (технологию). Блоки продолжат генерироваться и после того, когда эмиссия Биткоина закончится. Блокчейн - это нечто несоизмеримо большее, чем монета Биткоин. И "революция" именно в этом. "Криптовалюты" - это плохой термин, он хранит в себе слишком много стереотипов привязанных к слову валюта. Криптоактив может быть не валютой, и даже вообще не связанн с финансами. Приведу пример. Есть какое-то сообщество. В нем определенные решения принимаются голосованием всех членов. Например, выборы. Каждый участник публикует свой публичный ключ в общей системе. Выпускается некий криптоактив на базе блокчейна, и равными долями рассылается всем участникам сообщества. Назовем этот актив "Голос выборов 2014". У каждого участника есть по одному голосу. И только он может этот голос отправить или передать, так как он является единственным владельцем приватного ключа. Так вот, все участники отправляют свои голоса тому, кого выбирают. Все эти транзакции голосов увековечивается в блокчейне и защищены самой мощной распределённой вычислительной сетью в мире. Набравший большее количество голосов побеждает на выборах. Такие выборы сфальсифицировать невозможно, так как блокчейн - это публичный, децентрализованный реестр. Это один и множества способов использования блокчейна и технологий Bitcoin 2.0 Bitcoin как монету можно рассматривать как акции этой всей технологии. Если будет развиваться технология, будет и стоимость акции расти. |
Цитата:
|
Цитата:
Первый блок был сгенерирован на сложности "1". На данный момент сложность вычисления выросла в 40 миллиардов раз а вычислительная мощность всей сети достигла 400 миллионов GH/s, что в сотни раз больше совокупной мощности всех суперкомпьютеров мира, вместе взятых. Алгоритм построен так, что примерно каждые 10 минут генерируется новых блок, если мощность сети растет - то увеличивается сложность. |
Цитата:
И посторонняя информация, в текущей версии протокола не сохраняется в чистом виде, а только ее хеш для верификации. |
Цитата:
|
Цитата:
Адепты Биткоина считают это самой сильной стороной явления - что нет возможности технически прикрыть биткоин. Законодательно - да. Но только что это даст? Пиратский контент тоже запрещен. |
Кстати, оказывается уже и на русском есть довольно много информации в сети - спасибо ребятам, кто регулярно занимается переводами.
|
Филиал Гугла на форуме?
|
Цитата:
Как матрица) |
А зачем физлицам запрещать биткоины? Пусть развлекаются этой пирамидой, только потом от государства компенсации не требуют...
|
Еще одна интересная возможность блокчейна - электронный документооборот, верификация цифровых подписей с таймстампом.
|
Цитата:
Самые популярные лозунги про-правительственных лоббистов - финансирование терроризма, рынки нелегальных товаров, отмывание денег, уход от налогов. Правительства тут можно понять. Но выиграют ли они этот бой? BitTorrent до сих пор жив. |
Цитата:
Кαк и в кαзинo, тут пo сути, двe стoрoны - "крупьe" (т.e. прoфы, вoшeдшиe в игру рαньшe или пoнявшиe eё прαвилα глубжe) и прoстыe "вαньки" (тe, ктo вoшёл пoзжe или ктo пo прoстoтe свoeй пoвёлся нα зαмαнуху). В любoм кαзинo, нeзαвисимo oт слoвeснoгo oбoснoвαния тαм прeдлαгαeмoй игры, кoнeчный рeзультαт прoстoй: крупьe выигрывαют, "вαньки" прoигрывαют. Рαзницα с рeαльнoм кαзинo тoлькo тα, чтo кoгдα тαм "вαньки" прoигрαют свoи дeньги, тo их дeньги всё oднo oстαнутся в их стрαнe; кoгдα жe "вαньки" прoигрαют свoё, игрαя в биткoйны - тo тoгдα их дeньги из стрαны уйдут. И плoхим будeт тo прαвитeльствo, кoтoрoe будeт пooщрять рαзoрeниe и свoих грαждαн, и свoeй стрαны. Тαк чтo, зαпрeщαя биткoйны и ижe с ними, oни всё дeлαют прαвильнo. |
Цитата:
Мы опять вернулись к обсуждению того, хорошо это или плохо. Но на это нельзя повлиять, поэтому это не так важно, зато важно то, что полтора года назад на этом форуме кто-то в одиночестве писал, что есть такая штука, как bitcoin, что стоят они копейки, но у них есть огромный потенциал. Тогда я прочитал это, но автоматически пропустил "мимо ушей". Но ведь ничего не мешало взять их баксов на 50. Я к тому, что дело не в биткойне, а в возможности, которой с нами тогда пытались поделиться, но мы ее не заметили. А возможности эти не только в биткойнах, есть и будут кучи других фишек. До них проще доходить вместе, мне кажется, когда вместо одного мозга работают несколько. А у домейнеров, как ни крути, мозги работают. Да и воображение тоже. Потому что в этом специфическая суть доменов. |
Цитата:
Бретевудское соглашение Потом Ямайская система И опять? Снова запад ставит весь мир раком используя хитрожопые финансовые системы. |
И опять - Биткоин (как монета) - это не деньги, не валюта. Это спекулятивный инструмент. Не хотите играть в спекулянтов - не надо его покупать.
А Биткоин как технология - это то, что в той или иной мере перевернет мир финансов и не только. Это глупо "пропускать мимо ушей". Так как было глупо недооценивать Интернет в начале девяностых. Сейчас тут большинство зарабатывают в интернете. А тогда моло кто на него вообще смотрел |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Сделал ли Интернет богатых богаче? Да, многие венчурные инвесторы приумножили свои капиталы на дот-ком буме. Но все ли? Многие бизнесы просто обанкротились, так так Интернет сделал их услуги неактуальными. Но, помимо тех, у кого уже были капиталы, Интернет дал возможность появления сотен тысяч стартапов, миллионы людей сменили работу, адаптируясь к новым правилам. Хорошо это или плохо, справедливо или нет, это реальность. И вы к ней либо приспосабливаетесь и ищите возможности для себя, либо наблюдаете со стороны. |
Цитата:
|
Цитата:
Да и те невольно разделились на два лагеря, на продвиженцев идеи bitcoin и на тех, кто ее отторгает. Получается, что есть вроде как только белое и черное. И опять все сводится к спору о том, какое же оно. Но есть и другие варианты, когда ты еще не понимаешь эту технологию, но понимаешь, что мир стремительно меняется, что нельзя оставаться в стороне. Технологии будут меняться, хотим мы того или нет. Важно знать о них побольше, чтобы в нужный момент сделать свой выбор в плане инвестирования. Я сейчас говорю не о данном конкретном случае с обсуждением bitcoin. К чему это я?! Читал как-то теорию, суть которой сводилась к тому, что богатые и бедные будут всегда. Потому что такова природа человека. Это может звучать жестоко и несправедливо, но люди изначально отличаются, у всех разные возможности. В этой теории был пример про необитаемый остров. Если бы несколько человек с сотней рублей у каждого были помещены на необитаемый остров (в равные условия), через некоторое время деньги все равно бы перераспределились между ними в разных долях. Так что нет смысла углубляться в философию и т.д. Что касается поддержки США интересом к bitcoin, история повторяется. Однажды уже проходили это - засовывали голову в песок, когда нужно было держать глаза открытыми. В итоге получили Интернет, который находится под контролем как раз США. То же самое и с Apple, Google, системами платежей и т.д. Что-то мы углубились в глобальные вопросы. А ведь нас интересовал совсем другой вопрос: во что инвестировать-то?))) |
Цитата:
2. 100 раз отмерь, почитай, обдумай, а потом уже вкладывай свои кровные пусть и в рисковый инструмент. Конкретно по биткойнам в том виде, в которой они есть, мое мнение, что сейчас совсем не время в них лезть. Надо присмотреться к самой технологии и вариантам ее реализации, в которые как раз потом и вложиться. Имхо биткойн все-таки уже перегрет. |
Цитата:
И тогда идешь смотреть старые добрые домены))) |
Цитата:
Чем хороши домены, они очень гуманны к новичкам. Дают возможность попытаться даже со сравнительно небольшой суммой. |
Цитата:
Не разбираетесь сами в деталях - отдавайте в доверительное управление. Не доверяете никому - ил разбирайтесь сами или пользуйтесь теми инструментами, которые вам понятны. Тут же все просто =) Кто-то готов потерять все, что вкладывает, а кто-то даже и мысли не рассматривает о доходностях ниже депозита - все случае индивидуальны, поймите ж это =) |
Цитата:
|
Это была шутка юмора)
Конечно, самая главная инвестиция - это Человек. Нужно инвестировать в саморазвитие. Это как алфавит, позволяющий читать остальное. P.S. Надо записать :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
максимка, Вы как Сусанин... заводите нашу неодискуссию в топи философии)))
|
Цитата:
P.S. и через 20 лет приходят искать домены-ключевики))) P.P.S. к тем, кто нашел их 20 лет назад, а теперь стал регистратором) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В том виде, в котором есть биток сейчас он не будет массово востребован: сильно нестабилен, сильно волотилен, "на птичьих правах" в стране. |
Цитата:
Юридический запрет просто загонит криптоэкономику в подполье в конкретной стране. Белые сервисы и бизнесы переместятся в более благоприятные страны, и будут оперировать на глобальном рынке от туда. Запрещающее государство от этого только теряет свою долю на этом быстрорастущем рынке и недополучит прибыль в виде налогов. Это глобальное явление и из какой точки мира оперируют сервисы, связанные с ним, особого значения не имеет. Другое дело - попытки технически убить, ограничить, навредить, замедлить экспансию. Развитие биткоина сопровождается одним интересным явлением. Я для себя называю его "смещающееся недооценивание угрозы". Это значит, что в каждый момент времени затраты на устранение угрозы превосходят уровень угрозы по оценке текущей ситуации. А когда понимание угрозы корректирует ее уровень до первоначально достаточного бюджета, оказывается, что самозащита угрозы уже многократно возросла. И позже все повторяется. Еще пару лет назад биткоин-сеть можно было практически "убить" в глазах пользователей регулярными "атаками 51%", используя простой суперкомпьютерный кластер. Но тогда недооценивали уровень угрозы. Сейчас защитная мощность выросла в миллионы раз и всех суперкомпьютеров мира не хватит даже на 5%. Но и сейчас есть техническая возможность критически повредить сеть и ударить по доверию пользователей. Например, секретной операцией с подкупом операторов крупных пулов. И сейчас угроза недооценивается до нужной степени. И так будет до тех пор, пока биткоин не станет "too big to fall". |
Цитата:
Когда я создавал прошлую тему, в которой как раз зашел разговор о биткойнах, именно об этом я и думал - о выборе, о том, чтобы расширить свои знания, дабы выбор был больше. Потом уже появилась эта тема, где ТС решил поговорить о том выборе, который сделал он, а заодно пытается и нам рассказать. Далее каждый сам для себя решит, но знания вряд ли помешают) А фраза, конечно, очень правильная. Если занятие по душе, то и работа ладится. |
Цитата:
Не говорю, что это одно и то же с bitcoin, но в таких вопросах неплохо было бы добиться паритета, чтобы не зависеть от кого-то. Нужно хотя бы знать об этих понятиях, изучать их. |
Цитата:
|
Цитата:
Так царю и боярам спокойнее и слаще спать буде. Если главной ценностью некоего государства, является такое нечто как "общественное благо", как у нас в России (причем это используется всякими .... для прикрытия своих абсолютных и однозначных корыстных целей), а не личность, частная собственность и полное право распоряжения плодами своих трудов по своему собственному решению, то государство обреченно жить так себе, по серенькому, даже при очень высоких ценах на нефть... Наши чекисты панически боятся потерять контроль где бы то ни было. И уж тем более на финансовом рынке. Хоть они на нем и не шарят, судя по результатам их "управления" именно в финансовом секторе. А по поводу "невостребованности битка", как вы выразились, лучше послушать людей сведущих в теме электронной коммерции и интернет-платежах. Например сооснователя платежной системы Qiwi Бориса Кима |
Чтобы всё в одном месте можно было найти, вот ещё ссылки на темы о Биткойнах, что ранее обсуждались в других ветках (если, конечно, какую из них случайно не пропустил).
Бинарные опционы (кто-нибудь имел имел дело?) (Тема на нескольких страницах 1 2) Биткоины выходят в реальный мир (Тема на нескольких страницах 1 2 3 ... ) |
Цитата:
|
Цитата:
Просто не допускаю для себя глупости, царя и боярев с Россией отождествлять. Михаил Салтыков-Щедрин: Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
От "позитива" экономика не развивается. |
Цитата:
То есть, может быть, а может и не быть. И привел обоснование, почему правительствам невыгодно существование неподконтрольных денег. |
| Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +4. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Техническая поддержка — DevArt.PRO. Перевод: zCarot.