DomenForum.net

DomenForum.net (https://domenforum.net/index.php)
-   Комната отдыха (https://domenforum.net/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Bitcoin (https://domenforum.net/showthread.php?t=187172)

Suhodrischeff 15.11.2014 21:19

Bitcoin
 
Биткоин часто всплывает на форуме в нетематических ветках, вот решил создать отдельную тему, чтобы не флудить.
Эта тема интересует многих но не многие понимают суть и потенциал данного явления.
Я не эксперт по этому вопросу, но какое-никакое субъективное видение у меня есть и я был бы не прочь подискутировать на эту тему.

Bitcoin Blockchain - это цепочка блоков информации, криптографически защищенная самой мощной в мире распределённой вычислительной сетью. Вместе эти блоки образуют базу данных, точные копии которой хранятся на сотнях тысяч независимых компьютеров/серверов, которые называются биткоин нодами, разбросанных по всему миру. Каждый новый блок появляется в среднем каждые 10 минут и содержит изменения в базе данных, внесенные после предыдущего блока. Информация, записанная в блок сохраняется в блокчейне навсегда и ее невозможно изменить задним числом. Система одноранговая, децентрализованная и защищена от воздействия третьих лиц.

В первые годы тестирования системы, в блокчейне был только один объект записей - Так называемая виртуальная монета Bitcoin. И в блоках записывались транзакции Биткоина между адресами. Адрес биткоин - это публичный индификатор, который представляет собой 160-битный хэш от открытого ключа ключевой пары. Приватный ключ дает возможность подписать транзакцию и отправить биткоин на любой другой публичный адрес. Когда эта транзакция попадает в сеть, другие участники проверяют подпись и если она подлинная, то транзакция записывается в следующий блок.

И так, чтобы принять биткоин транзакцию, получателю необходимо сгенерировать ключевую пару:
Закрытый ключ — сохраняемый в тайне компонент ключевой пары, применяющейся в асимметричных шифрах, т.е. таких шифрах, в которых для прямого и обратного преобразований используются разные ключи.
В отличие от закрытого ключа, другой компонент ключевой пары — открытый ключ, как правило, не хранится в тайне, а защищается от подделки и публикуется.

Сгенерировать новую ключевую пару можно и без доступа к сети, просто придерживаясь определенных правил. Публичный ключ (адрес) вы можете предоставить отправителю, а приватный ключ даст вам возможность подписать транзакцию и отправить биткоин с этого адреса на любой другой.
Рядовому пользователю даже этого знать не надо, так как пользовательские интерфейсы кошельков Биткоин простые как интерфейс кошелька вебмани, например, и уж точно не сложнее вашего онлайн-банкинга.

За время тестирования, сама виртуальная монетка Биткоин обрела популярность среди спекулянтов и капитализация монетки составляет на сегодняшний день более 5 миллиардов долларов, а стоимость единицы выросла в десятки тысяч раз с начала торговли по ней. Дело в том, что максимальное количество когда либо существующих биткоин-монет строго ограничено алгоритмом 21 миллионом единиц.
Достаточный уровень анонимности при транзакциях привлек торговцев черного рынка, которые начали принимать в интернете платежи в биткоинах за наркотики, оружие, детское порно и т.д.
Так-же биткоин активно используют для международных транзакций серого капитала, с случае, когда банковские услуги по тем или иным причинам приходится избегать. Да и некоторые компании в интернете начали через посредников принимать биткоин как способ оплаты. Я, например и пиццу заказываю, и билеты на самолет покупаю, отели оплачиваю биткоином и многое другое. Но биткоин монета - это не деньги. Просто их можно использовать в роли денег, кое-как. Самое интересное только начинается.

Биткоин блокчейн не ограничен только записями о транзакции одной только монетки, информация, записанная в блоках может быть любая. Записанная в блокчейне информация навеки сохраняется публично и удалить или изменить ее невозможно, пока существует хотя бы одна биткоин нода, поддерживающая сеть. Что это значит на практике и какой потенциал это несет. На данный момент это не так легко понять. Вспомните Интернет в восмитесятых, кто бы тогда поверил, что эту гиковску сеть для нескольких шизонутых энтузиастов, через 30 лет будут использовать все банки, госучреждения, правительства и большая часть населения планеты. Здесь ситуация схожая. Если я перечислю потенциальные возможности децентрализованных публичных реестров данных (blockchain), и как они могут перевернуть существующую финансовую систему и многие сферы жизни, где требуется доверие третьему лицу, мне всё равно никто не поверит. ;)

Начнем с самого простого, концепции чего уже разработаны и прототипы существуют в реальном мире. Технологии, которые некоторые называют общим кодовым словом "Bitcoin 2.0".

Технология работает в виде протокола поверх блокчейна (можно провести аналогию с Интернетом - протокол TCP/IP) и позволяет вместо одной монетки оперировать множеством любых единиц/активов, выпускать свои, децентрализованно обменивать эти активы между собой, заключать контракты на разницу, выпускать опционы без доверия к третим лицам, делать фьючерсные ставки на события и т.д.

Некоторые технологии работают на блокчейне Биткоина, другие используют свой блокчейн, но могут быть связаны в одну систему посредством таких концепций как Side Chains.

Формируется полностью глобальный финансовый рынок без границ и ограничений. Для доступа к любым его активам вам нужно только сгенерировать ключевую пару, не важно где вы находитесь, сколько вам лет, под какой юрисдикцией, какая у вас кредитная история, отношения с законам и т.д.

Дальше на примерах.

Возмем, например, акции Гугл.
Что нужно для того, чтобы вложить 100 долларов в акции Гугла?
А если вам 15 лет?
А если вы живете в Корее, Палестине, Сомали?
А если налоги с этих денег не заплачены и вам их просто светить нельзя?
А если у вас проблемы с законом или реформа в вашей стране и все ваши активы под риском конфискации?
Даже не смотря на все эти если, никто вам не продаст меньше лота, а если и продадут какую-то производную, то комиссии составят куда больше самой суммы. Или это просто Форекс-казино.

Так вот, мораль сей басни такова, что около 95% населения тупо не имеют технической возможности перевести свои скромные средства в те активы, которые им хотелось бы.

Как в этом может помочь Bitcoin 2.0?
Гугл может часть своих акций распространять в виде криптовалютных токенов, обеспеченных своими акциями. Просто берется 100,000 на отдельный депозит и выпускается 100,000 криптовалютных единиц, которые можно продать на глобальном децентрализованном рынке абсолютно любому желающему, из любого места в мире, анонимно и в любом количестве - хоть 0.00001 акции.

Эмитентом обеспеченных акциями криптовалютных токенов может быть не сама компания, а биржа, брокер, банк, или любой другой доверенный держатель акций. Для гарантии ликвидности эмитент просто может выставить заявку на выкуп проданных токенов на децентрализованной бирже на весь объем.

Так же любой другой финансовый актив может оперировать на этом глобальном распределённом рынке, включая государственные валюты.
Надеюсь, что в общих чертах тему раскрыл.

Madrid 15.11.2014 22:13

До этого не особо понимал, а теперь вообще)))

Получается, что через некоторое время люди исчерпает весь лимит блоков, которые возможно создать в Bitcoin, так как их количество ограничено, после чего понадобится новый Bitcoin?

Если правильно понял, можно создавать огромное количество других криптовалют, главное, чтобы они становились популярными, приобретая покупательную способность?

vipraskrutka 15.11.2014 22:25

я думал в биткоин все наигрались и потиху забыли :D курс 400$ и потиху падает.

Madrid 15.11.2014 22:32

Если правильно понял, изначально было легко генерировать блоки при помощи ПК.
Первые пользователи создавали биткойны на личных компах, но постепенно сеть расширялась.

После активного пиара количество людей возросло настолько, что для генерации новых битков потребовались большие мощности (люди стали собирать "фермы" - процессоры большей мощности?).
Почему это произошло? Разве для генерирования одного блока число операций изменилось?

На следующем этапе система привлекла спекулянтов, в результате чего курс биткойнов стал резко меняться.
Получается, в наше время генерировать новые биткойны проблематично, так как это требует огромных ресурсов? Остается только покупать готовые блоки (если, конечно, захочется)? Из-за высокой стоимости биткойна люди стали повторять этот цикл в других койнах, пытаясь ухватить свой "кусок пирога" в начале развития? При этом, естественно, идя на риск, так как эти койны могут не пойти?

И вообще, как их генерировать?

Madrid 15.11.2014 22:34

Цитата:

Сообщение от vipraskrutka (Сообщение 1275069)
я думал в биткоин все наигрались и потиху забыли :D курс 400$ и потиху падает.

Речь даже не столько о битках, сколько о явлении в целом, как мне кажется.
Коллективным разумом ищем "домены" будущего)))

Madrid 15.11.2014 22:40

Вообще, нужно двигаться вперед. На форуме немало талантливых людей. Здесь что-то вроде бизнес-инкубатора, просто все молча ковыряются в своих проектах)))

Suhodrischeff 15.11.2014 23:07

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275067)
До этого не особо понимал, а теперь вообще)))

Получается, что через некоторое время люди исчерпает весь лимит блоков, которые возможно создать в Bitcoin, так как их количество ограничено, после чего понадобится новый Bitcoin?

Если правильно понял, можно создавать огромное количество других криптовалют, главное, чтобы они становились популярными, приобретая покупательную способность?


Не надо путать Биткоин-монету (актив) и Биткоин Блокчейн (технологию). Блоки продолжат генерироваться и после того, когда эмиссия Биткоина закончится. Блокчейн - это нечто несоизмеримо большее, чем монета Биткоин. И "революция" именно в этом.

"Криптовалюты" - это плохой термин, он хранит в себе слишком много стереотипов привязанных к слову валюта. Криптоактив может быть не валютой, и даже вообще не связанн с финансами.

Приведу пример.
Есть какое-то сообщество. В нем определенные решения принимаются голосованием всех членов. Например, выборы. Каждый участник публикует свой публичный ключ в общей системе. Выпускается некий криптоактив на базе блокчейна, и равными долями рассылается всем участникам сообщества. Назовем этот актив "Голос выборов 2014". У каждого участника есть по одному голосу. И только он может этот голос отправить или передать, так как он является единственным владельцем приватного ключа. Так вот, все участники отправляют свои голоса тому, кого выбирают. Все эти транзакции голосов увековечивается в блокчейне и защищены самой мощной распределённой вычислительной сетью в мире. Набравший большее количество голосов побеждает на выборах. Такие выборы сфальсифицировать невозможно, так как блокчейн - это публичный, децентрализованный реестр.

Это один и множества способов использования блокчейна и технологий Bitcoin 2.0

Bitcoin как монету можно рассматривать как акции этой всей технологии. Если будет развиваться технология, будет и стоимость акции расти.

pastuhoff 15.11.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275054)
Записанная в блокчейне информация навеки сохраняется публично и удалить или изменить ее невозможно, пока существует хотя бы одна биткоин нода, поддерживающая сеть.

Пишем туда ДП и запрещаем биткоины официально во всех странах.

Suhodrischeff 15.11.2014 23:19

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275070)
Если правильно понял, изначально было легко генерировать блоки при помощи ПК.
Первые пользователи создавали биткойны на личных компах, но постепенно сеть расширялась.

После активного пиара количество людей возросло настолько, что для генерации новых битков потребовались большие мощности (люди стали собирать "фермы" - процессоры большей мощности?).
Почему это произошло? Разве для генерирования одного блока число операций изменилось?

Да, есть такая величина, как сложность генерации блоков.
https://blockchain.info/charts/diffi...ale=0&address=

Первый блок был сгенерирован на сложности "1". На данный момент сложность вычисления выросла в 40 миллиардов раз а вычислительная мощность всей сети достигла 400 миллионов GH/s, что в сотни раз больше совокупной мощности всех суперкомпьютеров мира, вместе взятых.

Алгоритм построен так, что примерно каждые 10 минут генерируется новых блок, если мощность сети растет - то увеличивается сложность.

Suhodrischeff 15.11.2014 23:34

Цитата:

Сообщение от pastuhoff (Сообщение 1275075)
Пишем туда ДП и запрещаем биткоины официально во всех странах.

:D Я тоже об этом думал. Только пока, к сожалению, протокол не позволяет писать видео-ролики в блокчейн. )

И посторонняя информация, в текущей версии протокола не сохраняется в чистом виде, а только ее хеш для верификации.

pastuhoff 15.11.2014 23:36

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275077)
И посторонняя информация, в текущей версии протокола не сохраняется в чистом виде, а только ее хеш для верификации.

Признаем последовательность "12" незаконной и запрещаем биткоины официально во всех странах. :D

Suhodrischeff 15.11.2014 23:42

Цитата:

Сообщение от pastuhoff (Сообщение 1275078)
Признаем последовательность "12" незаконной и запрещаем биткоины официально во всех странах. :D

Да то, что запрещать будут пытаться, это несомненно. Только вот как контроль обеспечить? Технически запретить весь зашифрованный трафик?
Адепты Биткоина считают это самой сильной стороной явления - что нет возможности технически прикрыть биткоин. Законодательно - да. Но только что это даст? Пиратский контент тоже запрещен.

Suhodrischeff 16.11.2014 03:33

Кстати, оказывается уже и на русском есть довольно много информации в сети - спасибо ребятам, кто регулярно занимается переводами.

http://bitnovosti.com/2014/06/10/pon...sobstvennosti/
http://bitnovosti.com/2014/11/14/prosto-o-sidechains/

vadts 16.11.2014 04:25

Филиал Гугла на форуме?

Madrid 16.11.2014 16:28

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275109)
Кстати, оказывается уже и на русском есть довольно много информации в сети - спасибо ребятам, кто регулярно занимается переводами.

http://bitnovosti.com/2014/06/10/pon...sobstvennosti/
http://bitnovosti.com/2014/11/14/prosto-o-sidechains/

По правде сказать, непросто воспринимается информация)
Как матрица)

renegat 16.11.2014 16:30

А зачем физлицам запрещать биткоины? Пусть развлекаются этой пирамидой, только потом от государства компенсации не требуют...

Suhodrischeff 16.11.2014 17:00

Еще одна интересная возможность блокчейна - электронный документооборот, верификация цифровых подписей с таймстампом.
http://bitnovosti.com/2014/08/18/blo...kumentooborot/

Suhodrischeff 16.11.2014 17:06

Цитата:

Сообщение от renegat (Сообщение 1275183)
А зачем физлицам запрещать биткоины? Пусть развлекаются этой пирамидой, только потом от государства компенсации не требуют...

Дело в том, что в некоторых моментах возможности, которые открывает биткоин, не соответствуют вектору политике государства. В частности, потеря возможности контроля над потоками средств.

Самые популярные лозунги про-правительственных лоббистов - финансирование терроризма, рынки нелегальных товаров, отмывание денег, уход от налогов.

Правительства тут можно понять. Но выиграют ли они этот бой? BitTorrent до сих пор жив.

максимка 16.11.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275192)
Самые популярные лозунги про-правительственных лоббистов - финансирование терроризма, рынки нелегальных товаров, отмывание денег, уход от налогов.

Думαю, чтo к нeлюбви прαвитeльств к биткoйнαм и прoчим "-кoйнαм", нαдo тαкжe дoбαвить тαкую прoстую причину, чтo прαвитeльствα нe хoтят, чтoбы нαсeлeниe их стрαн свoи дeньги "прoфукивαлo", игрαя в пoдoбнoгo рoдα αзαртныe игры.

Кαк и в кαзинo, тут пo сути, двe стoрoны - "крупьe" (т.e. прoфы, вoшeдшиe в игру рαньшe или пoнявшиe eё прαвилα глубжe) и прoстыe "вαньки" (тe, ктo вoшёл пoзжe или ктo пo прoстoтe свoeй пoвёлся нα зαмαнуху). В любoм кαзинo, нeзαвисимo oт слoвeснoгo oбoснoвαния тαм прeдлαгαeмoй игры, кoнeчный рeзультαт прoстoй: крупьe выигрывαют, "вαньки" прoигрывαют.

Рαзницα с рeαльнoм кαзинo тoлькo тα, чтo кoгдα тαм "вαньки" прoигрαют свoи дeньги, тo их дeньги всё oднo oстαнутся в их стрαнe; кoгдα жe "вαньки" прoигрαют свoё, игрαя в биткoйны - тo тoгдα их дeньги из стрαны уйдут. И плoхим будeт тo прαвитeльствo, кoтoрoe будeт пooщрять рαзoрeниe и свoих грαждαн, и свoeй стрαны. Тαк чтo, зαпрeщαя биткoйны и ижe с ними, oни всё дeлαют прαвильнo.

Madrid 16.11.2014 18:18

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275199)
Думαю, чтo к нeлюбви прαвитeльств к биткoйнαм и прoчим "-кoйнαм", нαдo тαкжe дoбαвить тαкую прoстую причину, чтo прαвитeльствα нe хoтят, чтoбы нαсeлeниe их стрαн свoи дeньги "прoфукивαлo", игрαя в пoдoбнoгo рoдα αзαртныe игры.

Кαк и в кαзинo, тут пo сути, двe стoрoны - "крупьe" (т.e. прoфы, вoшeдшиe в игру рαньшe или пoнявшиe eё прαвилα глубжe) и прoстыe "вαньки" (тe, ктo вoшёл пoзжe или ктo пo прoстoтe свoeй пoвёлся нα зαмαнуху). В любoм кαзинo, нeзαвисимo oт слoвeснoгo oбoснoвαния тαм прeдлαгαeмoй игры, кoнeчный рeзультαт прoстoй: крупьe выигрывαют, "вαньки" прoигрывαют.

Рαзницα с рeαльнoм кαзинo тoлькo тα, чтo кoгдα тαм "вαньки" прoигрαют свoи дeньги, тo их дeньги всё oднo oстαнутся в их стрαнe; кoгдα жe "вαньки" прoигрαют свoё, игрαя в биткoйны - тo тoгдα их дeньги из стрαны уйдут. И плoхим будeт тo прαвитeльствo, кoтoрoe будeт пooщрять рαзoрeниe и свoих грαждαн, и свoeй стрαны. Тαк чтo, зαпрeщαя биткoйны и ижe с ними, oни всё дeлαют прαвильнo.

А фондовый рынок почему не запрещают? Или доллар?
Мы опять вернулись к обсуждению того, хорошо это или плохо.
Но на это нельзя повлиять, поэтому это не так важно, зато важно то, что полтора года назад на этом форуме кто-то в одиночестве писал, что есть такая штука, как bitcoin, что стоят они копейки, но у них есть огромный потенциал. Тогда я прочитал это, но автоматически пропустил "мимо ушей". Но ведь ничего не мешало взять их баксов на 50.
Я к тому, что дело не в биткойне, а в возможности, которой с нами тогда пытались поделиться, но мы ее не заметили. А возможности эти не только в биткойнах, есть и будут кучи других фишек. До них проще доходить вместе, мне кажется, когда вместо одного мозга работают несколько. А у домейнеров, как ни крути, мозги работают. Да и воображение тоже. Потому что в этом специфическая суть доменов.

Suhodrischeff 16.11.2014 18:23

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275199)
Думаю, что к нелюбви правительств к биткойнам и прочим "-койнам", надо также добавить такую простую причину, что правительства не хотят, чтобы население их стран свои деньги "профукивало", играя в подобного рода азартные игры.

Как и в казино, тут по сути, две стороны - "крупье" (т.е. профы, вошедшие в игру раньше или понявшие её правила глубже) и простые "ваньки" (те, кто вошёл позже или кто по простоте своей повёлся на замануху). В любом казино, независимо от словесного обоснования там предлагаемой игры, конечный результат простой: крупье выигрывают, "ваньки" проигрывают.

Разница с реальном казино только та, что когда там "ваньки" проиграют свои деньги, то их деньги всё одно останутся в их стране; когда же "ваньки" проиграют своё, играя в биткойны - то тогда их деньги из страны уйдут. И плохим будет то правительство, которое будет поощрять разорение и своих граждан, и своей страны. Так что, запрещая биткойны и иже с ними, они всё делают правильно.

Совершенно верно. Как я уже сказал, Биткоин - это глобальная система перераспределения средств. В следующие годы криптоэкономика будет всасывать в себя миллиарды из других отраслей и рынков. Это практически прямым текстом обсуждалось на слушании в Сенате США в конце прошлого года. Тогда CEO bitpay Антони Галиппи обратился к конгрессменам со словами о том, что если они будут тупить и тормозить развитие Биткоина в США, то новую экономическую революцию возглавят другие страны, и Америка окажется аутсайдером на этом глобальном распиле. После слушания в США был дал зеленый цвет криптовалюте с поиском решения по регулированию. За этот год криптовалютные стартапы в штатах всосали более 200 Лимонов баксов инвестиций. Англия, Германия и остальная Европа так же работают над внедрением криптовалютных технологий в экономические реалии своих стран.

Бретевудское соглашение
Потом Ямайская система
И опять? Снова запад ставит весь мир раком используя хитрожопые финансовые системы.

Suhodrischeff 16.11.2014 18:30

И опять - Биткоин (как монета) - это не деньги, не валюта. Это спекулятивный инструмент. Не хотите играть в спекулянтов - не надо его покупать.

А Биткоин как технология - это то, что в той или иной мере перевернет мир финансов и не только. Это глупо "пропускать мимо ушей". Так как было глупо недооценивать Интернет в начале девяностых. Сейчас тут большинство зарабатывают в интернете. А тогда моло кто на него вообще смотрел

максимка 16.11.2014 18:37

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275206)
Биткоин - это глобальная система перераспределения средств. В следующие годы криптоэкономика будет всасывать в себя миллиарды из других отраслей и рынков.

От этого перераспределения богатые будут становиться богаче, бедные - беднее. То есть, уровень несправедливости в мире будет возрастать, а благосостояние народа - падать.

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275206)
После слушания в США был дал зеленый цвет криптовалюте с поиском решения по регулированию. За этот год криптовалютные стартапы в штатах всосали более 200 Лимонов баксов инвестиций.

Снова запад ставит весь мир раком используя хитрожопые финансовые системы.

То есть, играя в биткойны - своими деньгами поддерживаешь США. Вот ещё одна основательная причина другим странам у себя это не разрешать.

Suhodrischeff 16.11.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275209)
От этого перераспределения богатые будут становиться богаче, бедные - беднее. То есть, уровень несправедливости в мире будет возрастать, а благосостояние народа - падать.

Это смотря какие богатые.) Те, которые держат свои капиталы в бумажных купюрах, как вы советуете - точно не станут богаче. А постепенно уступят значительную часть своей покупательной способности тем, кто идет в ногу с инновациями.


Сделал ли Интернет богатых богаче? Да, многие венчурные инвесторы приумножили свои капиталы на дот-ком буме. Но все ли? Многие бизнесы просто обанкротились, так так Интернет сделал их услуги неактуальными. Но, помимо тех, у кого уже были капиталы, Интернет дал возможность появления сотен тысяч стартапов, миллионы людей сменили работу, адаптируясь к новым правилам.
Хорошо это или плохо, справедливо или нет, это реальность. И вы к ней либо приспосабливаетесь и ищите возможности для себя, либо наблюдаете со стороны.

Suhodrischeff 16.11.2014 18:55

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275209)

То есть, играя в биткойны - своими деньгами поддерживаешь США. Вот ещё одна основательная причина другим странам у себя это не разрешать.

Регистрируя и продлевая домены .tel вы поддерживаете страну, в которой я живу. Очень благородно с Вашей стороны, Максимка. Благодарю. :)

Madrid 16.11.2014 20:54

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275209)
От этого перераспределения богатые будут становиться богаче, бедные - беднее. То есть, уровень несправедливости в мире будет возрастать, а благосостояние народа - падать.

То есть, играя в биткойны - своими деньгами поддерживаешь США. Вот ещё одна основательная причина другим странам у себя это не разрешать.

Честно говоря, удивлен, что в обсуждении этой темы участвует так мало людей.
Да и те невольно разделились на два лагеря, на продвиженцев идеи bitcoin и на тех, кто ее отторгает. Получается, что есть вроде как только белое и черное. И опять все сводится к спору о том, какое же оно. Но есть и другие варианты, когда ты еще не понимаешь эту технологию, но понимаешь, что мир стремительно меняется, что нельзя оставаться в стороне. Технологии будут меняться, хотим мы того или нет. Важно знать о них побольше, чтобы в нужный момент сделать свой выбор в плане инвестирования. Я сейчас говорю не о данном конкретном случае с обсуждением bitcoin.

К чему это я?!

Читал как-то теорию, суть которой сводилась к тому, что богатые и бедные будут всегда. Потому что такова природа человека. Это может звучать жестоко и несправедливо, но люди изначально отличаются, у всех разные возможности. В этой теории был пример про необитаемый остров. Если бы несколько человек с сотней рублей у каждого были помещены на необитаемый остров (в равные условия), через некоторое время деньги все равно бы перераспределились между ними в разных долях. Так что нет смысла углубляться в философию и т.д.
Что касается поддержки США интересом к bitcoin, история повторяется. Однажды уже проходили это - засовывали голову в песок, когда нужно было держать глаза открытыми. В итоге получили Интернет, который находится под контролем как раз США. То же самое и с Apple, Google, системами платежей и т.д.
Что-то мы углубились в глобальные вопросы.
А ведь нас интересовал совсем другой вопрос: во что инвестировать-то?)))

ekubachev 16.11.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275231)
во что инвестировать-то?)))

1. Правильная диверсификация в зависимости от конкретно вашей стратегии инвестирования (агрессивная, умеренная, пассивная)
2. 100 раз отмерь, почитай, обдумай, а потом уже вкладывай свои кровные пусть и в рисковый инструмент.

Конкретно по биткойнам в том виде, в которой они есть, мое мнение, что сейчас совсем не время в них лезть. Надо присмотреться к самой технологии и вариантам ее реализации, в которые как раз потом и вложиться. Имхо биткойн все-таки уже перегрет.

Madrid 16.11.2014 21:09

Цитата:

Сообщение от ekubachev (Сообщение 1275233)
1. Правильная диверсификация в зависимости от конкретно вашей стратегии инвестирования (агрессивная, умеренная, пассивная)
2. 100 раз отмерь, почитай, обдумай, а потом уже вкладывай свои кровные пусть и в рисковый инструмент.

Обратил внимание, что эксперты всегда так говорят (когда смотришь блок экономических новостей). И самое интересное, что все равно нихрена не понимаешь)))
И тогда идешь смотреть старые добрые домены)))

Madrid 16.11.2014 21:12

Цитата:

Сообщение от ekubachev (Сообщение 1275233)
Конкретно по биткойнам в том виде, в которой они есть, мое мнение, что сейчас совсем не время в них лезть. Надо присмотреться к самой технологии и вариантам ее реализации, в которые как раз потом и вложиться. Имхо биткойн все-таки уже перегрет.

А если серьезно, то по такой цене, конечно, лезть в них сложно. Да и колебались они неслабо.
Чем хороши домены, они очень гуманны к новичкам. Дают возможность попытаться даже со сравнительно небольшой суммой.

ekubachev 16.11.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275238)
Обратил внимание, что эксперты всегда так говорят (когда смотришь блок экономических новостей). И самое интересное, что все равно нихрена не понимаешь)))

Ну так а вы что хотели, что вам скажут "Madrid, вкладывай сюда, получишь 100500, а сюда не лезь - убытки насчитаешь?" Инвестирование - это интимная жизнь каждого, каждый человек уникален, как и его стратегия инвестирования.

Не разбираетесь сами в деталях - отдавайте в доверительное управление. Не доверяете никому - ил разбирайтесь сами или пользуйтесь теми инструментами, которые вам понятны. Тут же все просто =)

Кто-то готов потерять все, что вкладывает, а кто-то даже и мысли не рассматривает о доходностях ниже депозита - все случае индивидуальны, поймите ж это =)

ekubachev 16.11.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275240)
Чем хороши домены, они очень гуманны к новичкам. Дают возможность попытаться даже со сравнительно небольшой суммой.

Полностью подпишусь под этими словами. Но и здесь новичку желательно не только деньги иметь, которые он готов потерять, но и голову или чуйку, чтобы понимать ,на что спускаешь скопленные с завтраков =)

Madrid 16.11.2014 21:52

Это была шутка юмора)

Конечно, самая главная инвестиция - это Человек.
Нужно инвестировать в саморазвитие. Это как алфавит, позволяющий читать остальное.

P.S. Надо записать :)

максимка 16.11.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275212)
Это смотря какие богатые.) Те, которые держат свои капиталы в бумажных купюрах, как вы советуете - точно не станут богаче.

Да нет же, я не советовал, только говорил, что я свои так держу - то есть все те, что не под старой кривой яблоней в саду закопаны. А те последние - в золотых швейцарских франках 1936 года. :rolleyes:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...cs_1930300.jpg

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275213)
Регистрируя и продлевая домены .tel вы поддерживаете страну, в которой я живу. Очень благородно с Вашей стороны, Максимка. Благодарю. :)

Англия это Европа как-никак, регион, в котором я живу. На Европу дать пару грошей не жалко. ;)

максимка 16.11.2014 22:26

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275231)
.. bitcoin ... И опять все сводится к спору о том, какое же оно.

А вот и определение, что это такое биткойн (или какое оно):
Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275208)
Биткоин (как монета) - это не деньги, не валюта. Это спекулятивный инструмент.

И вполне справедливое примечание для всех тех, кто не коммерсант, не спекулянт, не бизнесмен (то есть, это касается примерно 95 % населения):
Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275208)
Не хотите играть в спекулянтов - не надо его покупать.

Это очень хорошо, что нашлось правильное слово для биткойна - люди лучше понимают идеи, сказанные короткими фразами. А когда они их понимают правильно, то тогда и поступают с минимумом ошибок. :)

Madrid 17.11.2014 00:43

максимка, Вы как Сусанин... заводите нашу неодискуссию в топи философии)))

Madrid 17.11.2014 00:45

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275269)
А когда они их понимают правильно, то тогда и поступают с минимумом ошибок. :)

то есть никак... )

P.S. и через 20 лет приходят искать домены-ключевики)))

P.P.S. к тем, кто нашел их 20 лет назад, а теперь стал регистратором)

максимка 17.11.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275303)
максимка, Вы как Сусанин... заводите нашу неодискуссию в топи философии)))

Цитата:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...84%D0%B8%D1%8F

Филосо́фия — особая форма познания мира, вырабатывающая систему знаний о наиболее общих характеристиках и фундаментальных принципах реальности и познания, бытия человека, об отношении человека и мира.
Если очевидно, что крепкий дом обязательно должен строится на крепком фундаменте, то почему же свою жизнь мы не должны также строить на каком-то фундаменте? :)

максимка 17.11.2014 14:49

Цитата:

Сообщение от Madrid (Сообщение 1275231)
А ведь нас интересовал совсем другой вопрос: во что инвестировать-то?)))

Oдин бoгαтый дαтчαнин кoгдα-тo мнe скαзαл: "Выбeри тo, чeм тeбe былo бы интeрeснo зαнимαться пo жизни и нαучись этo дeлαть лучшe всeх других. И тoгдα нαчнётся для тeбя прoцвeтαниe." Я всё прo этo кαк-тo зαбывαю. Блαгoдαря этoй тeмe вoт oпять вспoмнил. Думαю, нαдo будeт пoстαрαться кαк-тo нαчαть этoму сoвeту слeдoвαть. :)

RenatS 17.11.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275192)
Правительства тут можно понять. Но выиграют ли они этот бой? BitTorrent до сих пор жив.

Защита от нелегального контента и защита финансовой системы как бы не совсем корректно сравнивать. Если государство почувствует угрозу потери контроля за движением средств - одним днем запретят. А биторрент сильно мешает лишь правообладателям.
В том виде, в котором есть биток сейчас он не будет массово востребован: сильно нестабилен, сильно волотилен, "на птичьих правах" в стране.

Suhodrischeff 17.11.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от RenatS (Сообщение 1275425)
Защита от нелегального контента и защита финансовой системы как бы не совсем корректно сравнивать. Если государство почувствует угрозу потери контроля за движением средств - одним днем запретят. А биторрент сильно мешает лишь правообладателям.
В том виде, в котором есть биток сейчас он не будет массово востребован: сильно нестабилен, сильно волотилен, "на птичьих правах" в стране.


Юридический запрет просто загонит криптоэкономику в подполье в конкретной стране. Белые сервисы и бизнесы переместятся в более благоприятные страны, и будут оперировать на глобальном рынке от туда. Запрещающее государство от этого только теряет свою долю на этом быстрорастущем рынке и недополучит прибыль в виде налогов. Это глобальное явление и из какой точки мира оперируют сервисы, связанные с ним, особого значения не имеет.

Другое дело - попытки технически убить, ограничить, навредить, замедлить экспансию.
Развитие биткоина сопровождается одним интересным явлением.
Я для себя называю его "смещающееся недооценивание угрозы". Это значит, что в каждый момент времени затраты на устранение угрозы превосходят уровень угрозы по оценке текущей ситуации. А когда понимание угрозы корректирует ее уровень до первоначально достаточного бюджета, оказывается, что самозащита угрозы уже многократно возросла. И позже все повторяется.

Еще пару лет назад биткоин-сеть можно было практически "убить" в глазах пользователей регулярными "атаками 51%", используя простой суперкомпьютерный кластер. Но тогда недооценивали уровень угрозы.

Сейчас защитная мощность выросла в миллионы раз и всех суперкомпьютеров мира не хватит даже на 5%.

Но и сейчас есть техническая возможность критически повредить сеть и ударить по доверию пользователей. Например, секретной операцией с подкупом операторов крупных пулов. И сейчас угроза недооценивается до нужной степени. И так будет до тех пор, пока биткоин не станет "too big to fall".

Madrid 17.11.2014 22:35

Цитата:

Сообщение от максимка (Сообщение 1275372)
Oдин бoгαтый дαтчαнин кoгдα-тo мнe скαзαл: "Выбeри тo, чeм тeбe былo бы интeрeснo зαнимαться пo жизни и нαучись этo дeлαть лучшe всeх других. И тoгдα нαчнётся для тeбя прoцвeтαниe." Я всё прo этo кαк-тo зαбывαю. Блαгoдαря этoй тeмe вoт oпять вспoмнил. Думαю, нαдo будeт пoстαрαться кαк-тo нαчαть этoму сoвeту слeдoвαть. :)

Чем хороша философия, так это непредсказуемостью)
Когда я создавал прошлую тему, в которой как раз зашел разговор о биткойнах, именно об этом я и думал - о выборе, о том, чтобы расширить свои знания, дабы выбор был больше. Потом уже появилась эта тема, где ТС решил поговорить о том выборе, который сделал он, а заодно пытается и нам рассказать. Далее каждый сам для себя решит, но знания вряд ли помешают)

А фраза, конечно, очень правильная. Если занятие по душе, то и работа ладится.

Madrid 17.11.2014 23:55

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275436)
Юридический запрет просто загонит криптоэкономику в подполье в конкретной стране. Белые сервисы и бизнесы переместятся в более благоприятные страны, и будут оперировать на глобальном рынке от туда. Запрещающее государство от этого только теряет свою долю на этом быстрорастущем рынке и недополучит прибыль в виде налогов. Это глобальное явление и из какой точки мира оперируют сервисы, связанные с ним, особого значения не имеет.

Чего не отнять у Запада, так это их психологию в подобных технологических вопросах: "Что невозможно запретить, лучше хотя бы попытаться направлять (возглавлять)". Так получилось с интернетом, с доменами (ICAAN), с финансовыми инструментами (SWIFT)? c ВТО, с ООН. Это вроде как международные структуры, но находятся они на Западе. Поэтому зачастую приходится "играть на их территории", что называется.
Не говорю, что это одно и то же с bitcoin, но в таких вопросах неплохо было бы добиться паритета, чтобы не зависеть от кого-то. Нужно хотя бы знать об этих понятиях, изучать их.

RenatS 18.11.2014 09:21

Цитата:

Сообщение от Suhodrischeff (Сообщение 1275436)
Юридический запрет просто загонит криптоэкономику в подполье в конкретной стране. Белые сервисы и бизнесы переместятся в более благоприятные страны, и будут оперировать на глобальном рынке от туда. Запрещающее государство от этого только теряет свою долю на этом быстрорастущем рынке и недополучит прибыль в виде налогов. Это глобальное явление и из какой точки мира оперируют сервисы, связанные с ним, особого значения не имеет.

Ну, если брать Россию, то биток и так-то не востребован и практически не используется из-за своей непонятной правовой составляющей. А тот бизнес которые его использует для получения основного дохода и так налоги толком не платит. Опять же ввиду невозможности государственного контролирования движения средств. Так что государство ничего не потеряет от его ухода. Нужен ли государству инструмент, который нельзя отследить и который не контролируется самим государством? Думаю нет.

Domenser 18.11.2014 11:23

Цитата:

Сообщение от RenatS (Сообщение 1275496)
Ну, если брать Россию, то биток и так-то не востребован и практически не используется из-за своей непонятной правовой составляющей. А тот бизнес которые его использует для получения основного дохода и так налоги толком не платит. Опять же ввиду невозможности государственного контролирования движения средств. Так что государство ничего не потеряет от его ухода. Нужен ли государству инструмент, который нельзя отследить и который не контролируется самим государством? Думаю нет.

Компьютеры оставить царю и боярам! Холопам выдать деревянные счеты.
Так царю и боярам спокойнее и слаще спать буде.


Если главной ценностью некоего государства, является такое нечто как "общественное благо", как у нас в России (причем это используется всякими .... для прикрытия своих абсолютных и однозначных корыстных целей), а не личность, частная собственность и полное право распоряжения плодами своих трудов по своему собственному решению, то государство обреченно жить так себе, по серенькому, даже при очень высоких ценах на нефть...

Наши чекисты панически боятся потерять контроль где бы то ни было. И уж тем более на финансовом рынке. Хоть они на нем и не шарят, судя по результатам их "управления" именно в финансовом секторе.

А по поводу "невостребованности битка", как вы выразились, лучше послушать людей сведущих в теме электронной коммерции и интернет-платежах. Например сооснователя платежной системы Qiwi Бориса Кима

http://slon.ru/specials/future-tech/tech-changes-money/

максимка 18.11.2014 15:00

Чтобы всё в одном месте можно было найти, вот ещё ссылки на темы о Биткойнах, что ранее обсуждались в других ветках (если, конечно, какую из них случайно не пропустил).

Бинарные опционы (кто-нибудь имел имел дело?) (Тема на нескольких страницах 1 2)

Биткоины выходят в реальный мир (Тема на нескольких страницах 1 2 3 ... )

Danmaster 18.11.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Domenser (Сообщение 1275505)
Компьютеры оставить царю и боярам! Холопам выдать деревянные счеты.
Так царю и боярам спокойнее и слаще спать буде.

Удивляюсь, почему Вы еще в России? Как так можно жить? Один негатив :D

Domenser 18.11.2014 19:27

Цитата:

Сообщение от Danmaster (Сообщение 1275581)
Удивляюсь, почему Вы еще в России? Как так можно жить? Один негатив :D

Я Россию люблю, и никуда ехать не хочу.

Просто не допускаю для себя глупости, царя и боярев с Россией отождествлять.

Михаил Салтыков-Щедрин:
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».

RenatS 19.11.2014 16:17

Цитата:

Сообщение от Domenser (Сообщение 1275505)
Наши чекисты панически боятся потерять контроль где бы то ни было. И уж тем более на финансовом рынке. Хоть они на нем и не шарят, судя по результатам их "управления" именно в финансовом секторе.

Как и в любой другой стране мира)

Цитата:

Сообщение от Domenser (Сообщение 1275505)
А по поводу "невостребованности битка", как вы выразились, лучше послушать людей сведущих в теме электронной коммерции и интернет-платежах. Например сооснователя платежной системы Qiwi Бориса Кима

В его словах один скепсис, никакого позитива)

Domenser 19.11.2014 18:00

Цитата:

Сообщение от RenatS (Сообщение 1275783)
Как и в любой другой стране мира)



В его словах один скепсис, никакого позитива)

В его словах колоссальный опыт, компетенции и доскональное знание темы. Которые подтверждены очень весомыми результатами.

От "позитива" экономика не развивается.

zweroboy1 19.11.2014 18:26

Цитата:

Сообщение от Domenser (Сообщение 1275812)
В его словах колоссальный опыт, компетенции и доскональное знание темы. Которые подтверждены очень весомыми результатами.

От "позитива" экономика не развивается.

Он очень осторожно сказал: "криптовалюта – интересный эксперимент" и "есть социальный запрос на деньги, которые ни от кого не зависят. Я думаю, сценарий может быть такой."


То есть, может быть, а может и не быть. И привел обоснование, почему правительствам невыгодно существование неподконтрольных денег.


Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Техническая поддержка — DevArt.PRO. Перевод: zCarot.