DomenForum.net

DomenForum.net (https://domenforum.net/index.php)
-   Правовые вопросы (https://domenforum.net/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Налогообложение с продажи доменных имён (https://domenforum.net/showthread.php?t=226203)

Bad Wolf 08.12.2020 16:03

Налогообложение с продажи доменных имён
 
Письмо Министерства финансов подтверждающее позицию Федеральной налоговой службы о том, что продажа доменных имён облагается налогом в общем порядке.

Письмо Минфина от 1 декабря 2020 г. N БС-4-1119761@.

Приаттачить не получилось превышает размер файла, но есть в общем доступе.

Regarer 08.12.2020 16:50

Так домен это имущество получается? И с его продажи должны брать налог? Но вроде как домен это только "право администрирования", т.е. не имущественное право? Или как, господа юристы, проясните ситуацию.

Bad Wolf 08.12.2020 16:56

Цитирую письмо

Департамент налоговой политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения доходов
физических лиц и сообщает следующее.
Согласно принципу, установленному статьей 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее -
Кодекс), доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в
случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить и определяемая для
физических лиц в соответствии с главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.
На основании пункта 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы
налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на
распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в
соответствии со статьей 212 Кодекса.
Перечень доходов освобождаемых от обложения налогом на доходы физических лиц установлен
статьей 217 Кодекса.
Пунктом 17.1 статьи 217 Кодекса установлены условия, при соблюдении которых доходы от продажи
недвижимого имущества или иного имущества, освобождаются от налогообложения.
Вместе с тем для целей пункта 17.1 статьи 217 Кодекса необходимо учитывать положение пункта 2
статьи 38 Кодекса, которым установлено, что если иное не предусмотрено указанным пунктом, под
имуществом в Кодексе понимаются виды объектов гражданских прав, относящихся к имуществу в
соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Для целей Кодекса не признаются имуществом имущественные права, за исключением безналичных
денежных средств и бездокументарных ценных бумаг.
Кроме того, в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 220 Кодекса при определении размера
налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 Кодекса налогоплательщик имеет право на
получение имущественного налогового вычета при продаже имущества, а также доли (долей) в нем, доли
(ее части) в уставном капитале общества, при выходе из состава участников общества, при получении
денежных средств, иного имущества (имущественных прав) акционером (участником, пайщиком)
организации в случае ее ликвидации, при уменьшении номинальной стоимости доли в уставном капитале
общества, при уступке прав требования по договору участия в долевом строительстве (по договору
инвестирования долевого строительства или по другому договору, связанному с долевым строительством).
На основании абзаца второго подпункта 2 пункта 2 статьи 220 Кодекса вместо получения
имущественного налогового вычета при продаже доли (ее части) в уставном капитале общества, при
выходе из состава участников общества, при получении денежных средств, иного имущества
(имущественных прав) акционером (участником, пайщиком) организации в случае ее ликвидации, при
уменьшении номинальной стоимости доли в уставном капитале общества, при уступке прав требования по
договору участия в долевом строительстве (по договору инвестирования долевого строительства или по
другому договору, связанному с долевым строительством) налогоплательщик вправе уменьшить сумму
своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально
подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (имущественных прав).
Иных норм об уменьшении подлежащих налогообложению доходов от продажи имущественных прав
статьей 220 Кодекса не предусмотрено.
Учитывая изложенное, Департамент налоговой политики согласен с позицией Федеральной
налоговой службы, что доходы от продажи доменного имени подлежат обложению налогом на доходы
физических лиц на общих основаниях.

vakol 09.12.2020 02:43

Цитата:

Сообщение от Regarer (Сообщение 1519884)
Так домен это имущество получается? И с его продажи должны брать налог? Но вроде как домен это только "право администрирования", т.е. не имущественное право? Или как, господа юристы, проясните ситуацию.

с точки зрения гражданского права, гражданских прав, права на доменное имя - это имущественные права. обычные права требования, вытекающие из гражданско-правового договора, относятся к имущественным правам, а последние, в свою очередь, входят в понятие имущество.
с налоговой точки зрения, да, это доход, который подлежит налогообложению.
налоговую базу можно уменьшить на произведенные (подтвержденные) расходы.

Тогги 13.12.2020 22:38

Если сумма превышает сколько?

От какой суммы нужно уплачивать налог?

voron 13.12.2020 23:46

Цитата:

Сообщение от Тогги (Сообщение 1520154)
Если сумма превышает сколько?

От какой суммы нужно уплачивать налог?

Ну по идее от любой.

Kost Troll 25.12.2020 00:44

Сорри, а как насчет 3-х летнего владения??

Статья 217 НК РФ. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения).
Цитата:

17.1) доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период:

от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 настоящего Кодекса;

от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Положения настоящего пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от реализации ценных бумаг, а также на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества (за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств), непосредственно используемого в предпринимательской деятельности;

vakol 10.06.2021 01:44

Kost Troll, на мой взгляд, продажа одного домена должна освобождаться от уплаты НДФЛ, если во владении более 3 лет. если это доменный бизнес, то тогда уже - предпринимательская деятельность, нет освобождения.
но по мнению налоговых, вполне они могут не провести столь легкую цепочку: право требования из договора -> имущественное право -> имущество.
Налоговое зак-во очень запутанное. И есть случаи, когда под имуществом понимаются на самом деле материальные объекты (вещи). Так же как "товары" то товары, то товары и услуги, то товары, услуги и имущественные права...

Но дабы не петь под их безграмотную дудку, я бы исходил из того, что в отсутствие признаков предпринимательской деятельности и владении доменом более 3 лет, НДФЛ можно не платить.

voron 10.06.2021 01:57

Цитата:

Сообщение от Kost Troll (Сообщение 1521076)
от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более.

Домен не находится в собственности, поэтому данное правило и не может быть применимо.

ITsochi 10.06.2021 23:39

А если расходы на содержание домена (продление домена) выше чем проданная цена государство вернёт разницу?

vakol 11.06.2021 01:57

Цитата:

Сообщение от voron (Сообщение 1528109)
Домен не находится в собственности, поэтому данное правило и не может быть применимо.

очень любопытная мысль. действительно, если смотреть на слово собственность, да еще и в классическом его понимании, то можно сузить имущество до материальных вещей.
но тогда вопрос: почему не написать "вещи", зачем писать имущество? просто недочет юртехники?
но тогда почему нельзя допустить такой недочет и в пользу "собственности"?
тем более, что собственность - это прежде всего триада "пользование, владение и распоряжение". Вся эта триада вполне применима к доменному имени. Конечно, не в умах закостенелых российских юристов, но западных, где уже много лет назад защищались диссертации по теме вещных прав на доменные имена, в то время как у нас докторские по доменным именам содержат переводы документов ИКАНН и т.п., подавая это всё под соусом научного прорыва :rolleyes: :D

voron 11.06.2021 02:09

Регистрируя домен мы получаем право его администрирования на определенный период. Закончился период - есть возможность продлить. Перестали продлевать - потеряли право.

Получается, что это аренда, а не собственность.

vakol 11.06.2021 10:00

voron, ну вот несколько доводов:
1) регистратор может взять и не продлить?
2) это в России продлевать надо каждый год, иностранные можно на 10 (а то и больше?) лет сразу продлить
3) это не оплата как аренды, потому что аренду платишь собственнику, а регистратор не является собственником домена.
4) оплата фактически реестродержателю за его технические услуги, т.к. плата не зависит от ценности домена.

voron 11.06.2021 12:54

1. Абстрактно? В определенных случаях да.
2. А разве я где-то писал про один год? Я писал про определенный период, зная, что в разных зонах разные условия. Пункт сохранен -
Цитата:

Регистрируя домен мы получаем право его администрирования на определенный период.
3. Аренда - имеется ввиду временное пользование, а не собственность.
4. Ну, во-первых, есть случаи, когда зависит - например, в некоторых зонах есть премиум-домены, стоимость регистрации и\или продления которых отличается от "обычной". Во-вторых - это не важно, все равно вы получаете лишь право администрирования домена ;)

p.s. до появления записи в реестре конкретного домена вообще не существует. Также, если вы не продлеваете регистрацию по окончанию срока, запись о домене удаляется и он снова не существует. Что это за собственность такая? :)

vakol 11.06.2021 16:03

Вы подумали, что я не понял Ваши доводы, но Вы не поняли мои.
1. Регистратор может отказать в продлении в строго определенных случаях. Это не та услуга, где регистратор может сказать "не, не сегодня" или "не, не тебе" (я не говорю о случаях, прямо прописанных в Правилах).
2. Вообще не важно. Суть в том, что недвижимость у нас не существует без реестра объектов недвижимости. У Вас нет прав, если в записи собственником указано другое лицо. У нас тоже платят пошлину за внесение записи, за изменение записи. Могут брать и за обновление. Изменится ли при этом суть права собственности на недвижимость?
Это лишь условия реестра.
Реестр товарных знаков и интеллектуальная собственность (не собственность в классическом понимании, но состав правомочий тот же).
Реестр ценных бумаг, в отношении которых та же триада. И абсолютно разнообразные условия реестродержателей.
3. Еще раз - взять в аренду можно только вещь, которая должна быть в собственности кого-то. Не может быть аренды у воздуха, у ничего. Если мы говорим, что это как в аренду взять, то значит, что у домена должен быть аналог собственника. Но его нет. Регистратор - всего лишь выполняет функции реестродержателя.
4. Ну это, пожалуй, самый мощный довод - всё бренно, вы банально получаете право администрирования...
На сим предлагаю тогда обмен мнением и закрыть.
Обратив внимание на Вашу подпись на форуме, понял, другое высказать, видимо, и не можете. Политика ;)
Но когда-то в whois был не admin, а owner...

voron 11.06.2021 16:20

1. Безусловно. Я не знаю зачем этот вопрос, но я ответил на него верно.
2. Погодите, вы сами придумали сначала про год от моего имени, теперь что-то разворачиваете? Изначальная формулировка достаточно проста и не подлежит оспариванию: продлить (зарегистрировать) доменное имя можно на определенный период. Другого не дано.
3. Давайте использовать уточнение, которое я сделал в предыдущем посте: временное пользование. Так или иначе вы получаете право пользования доменом на оплаченный срок регистрации\продления. Не воздухом же пользуетесь. Ну, и тут вы сами дали ответ на свой же вопрос, сказав ключевую фразу:
Цитата:

Сообщение от vakol (Сообщение 1528164)
у домена должен быть аналог собственника. Но его нет.

Вот и собственности никакой нет ) Об этом речь как бы и была.

Ответил по сути из-за обсуждения подписи и вывода о какой-то политике и обвинении меня в том, что я не могу говорить иначе. Я частное лицо, а не государственный деятель или регистратор. На данном форуме я вообще домейнер. Я говорю то, что считаю нужным или правильным, мне никто не спускает никаких директив и я не работаю по методичке. Не нужно меня в этом обвинять. Еще и просто на основе того, что наши взгляды на что-то не совпали.

Цитата:

Сообщение от vakol (Сообщение 1528164)
Но когда-то в whois был не admin, а owner...

Вполне возможно, что были какие-то прецеденты, которые и расставили все по своим местам. Вот если бы было наоборот - я бы принял ваши доводы, но все как раз говорит об обратном.

pegs 14.06.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от vakol (Сообщение 1528164)
Но когда-то в whois был не admin, а owner...

Когда то доменные имена были в Гражданском кодексе.

добавлено через 6 минут
Доменные имена уже давно больше, чем просто услуга. Зарубежная доменная практика, например, уже давно использует такое понятие как "незарегистрированная торговая марка", коим при определенных обстоятельствах становится доменное имя. Но к сожалению, наши законодатели этого не замечают, а структуры, которые обязаны заниматься развитием национальных доменных имён, ничего не делают для эволюционирования услуги регистрации доменных имен во что-то большее. Просто стригут свои деньги и довольны :(

vakol 15.06.2021 03:06

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528305)
Когда то доменные имена были в Гражданском кодексе.

мысль нужно развить, иначе мне непонятна. каждый может своё подумать.

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528305)
Доменные имена уже давно больше, чем просто услуга.

они изначально, если говорить о западном подходе, были больше, чем услуга.
только в России жадность и реже безграмотность позволяют проводить в судебную систему дичайшие подходы и логику.

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528305)
Зарубежная доменная практика, например, уже давно использует такое понятие как "незарегистрированная торговая марка", коим при определенных обстоятельствах становится доменное имя

это понятие не имеет отношение к доменным именам.
доменное имя само по себе не становится торговой маркой. то же самое, что сказать: при определенных обстоятельствах флайер становится торговой маркой.

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528305)
а структуры, которые обязаны заниматься развитием национальных доменных имён, ничего не делают для эволюционирования услуги регистрации доменных имен во что-то большее

о нет! они как раз делают. всё, чтобы лучше укрепить домен = услуга и не более. причем особая. чтобы вообще ни за что не отвечать. экономика. бабло. всё, что интересует.

pegs 15.06.2021 17:24

Цитата:

Сообщение от vakol (Сообщение 1528316)
мысль нужно развить, иначе мне непонятна. каждый может своё подумать.

Видимо, Вы не застали те времена :)

Цитата:

Сообщение от vakol (Сообщение 1528316)
Цитата:

Сообщение от pegs
Зарубежная доменная практика, например, уже давно использует такое понятие как "незарегистрированная торговая марка", коим при определенных обстоятельствах становится доменное имя

это понятие не имеет отношение к доменным именам.
доменное имя само по себе не становится торговой маркой. то же самое, что сказать: при определенных обстоятельствах флайер становится торговой маркой.

Обратите внимание на "при определенных обстоятельствах". И при этих "определенных обстоятельствах" имеет отношение.

vakol 16.06.2021 01:38

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528335)
Видимо, Вы не застали те времена

если бы, если бы! :D не только застал, но и лекции читал, когда доменные имена оттуда убрали. и объяснял почему.

Цитата:

Сообщение от pegs (Сообщение 1528335)
Обратите внимание на "при определенных обстоятельствах". И при этих "определенных обстоятельствах" имеет отношение.

перечитайте еще раз, что я написал ранее.
ничто не может стать товарным знаком, кроме как обозначение. товарный знак - это не вещь, это абстрактное понятие. которое имеет четкое определение в законе. и это - обозначение. поэтому ни блокнот, ни визитка, ни брошюрка, ни витрина, ни доменное имя не могут стать / быть товарным знаком.
и если Вам кажется, что я придираюсь к словам, что понимаю, о чем речь, но просто хочу вести пустой спор, - это не так. Именно некорректное словоупотребление приводит к немалому количеству проблем и порождает неправильное понимание явлений. В том числе в судах по доменным спорам.

Скажем, частое неправильное отождествление многими двух фраз (и им аналогичных) приводит к серьезным проблемам и неправильным судебным решениям:
1) Использовал товарный знак в доменном имени.
2) Использовал обозначение, зарегистрированное в качестве товарного знака, в доменном имени.

Первое - является нарушением. Второе - не является нарушением.
И вот ответчик говорит "я не использовал товарный знак в доменном имени". А суд смотрит и видит - ну как же "Apple" - это товарный знак согласно свидетельству такому-то, домен "apple-devices.ru", значит - использовал ТЗ. Что это он отрицает очевидные вещи. А использовать ТЗ в ДИ нельзя. Нарушил.
Если интересно подробнее, то почитайте мою статью Средство индивидуализации и средство идентификации, она старая, но обновилась (не поменялась) только судебная практика.


Текущее время: 03:17. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Техническая поддержка — DevArt.PRO. Перевод: zCarot.